Валигор - Москва. Местное самоуправление. Обсуждение по существу.

Валигор - Москва. Местное самоуправление. Обсуждение по существу.

Диалог по становлению МСУ низового звена с Валигором из Москвы.


Валигор

Предлагаю обсудить местное самоуправление "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" от 06.10.2003 N 131-ФЗ в Москве

Сынборский

Доброго вечера! Ну и как успехи? На каком уровне все?

Валигор

Естественно все на нулевом уровне. Первоначально людям надо хотя-бы знакомиться друг с другом, чтобы знать, с кем объединяться. Лично я сторонник идеи, что для того, чтобы объединиться, надо размежеваться. Первоначальное объединение должно быть по этническому принципу (в этнические общины). Безродные создают свою общину - община безродных. Далее общины объединяются через меж общинные механизмы в местное самоуправление.
Власть, естественно, хочет создать аморфное местное самоуправление безродных под управлением богоизбранных, но у нее это плохо получается, так как она сама долгое время использовала для деэтнетизации людей механизмы разделяй и стравливай.
По сути местное самоуправление безродных под управлением богоизбранных - это обманка, пустышка для того, чтобы потом сказать - мы вам предлагали, но вы сами не хотите.
Под управлением богоизбранных никакого самоуправления быть не может в принципе. Бо богоизбранные всегда строили и строят только тоталитарные пирамиды.

Сынборский

1. Первоначально людям надо хотя-бы знакомиться друг с другом. ...надо размежеваться.
2. Первоначальное объединение должно быть по этническому принципу (в этнические общины).
3. Безродные создают свою общину - община безродных.
4. Далее общины объединяются через меж общинные механизмы в местное самоуправление.
5. Власть хочет создать аморфное местное самоуправление безродных под управлением богоизбранных.
6. По сути местное самоуправление безродных под управлением богоизбранных - это обманка, пустышка для того, чтобы потом сказать - мы вам предлагали, но вы сами не хотите.

Давай на ты и предметно, если не против. Механизм и вправду трудно вырабатывать, особенно, если никто особо и не желает этого делать.

Отвечаю и спрашиваю под номерами, в соответствии с твоим сообщением.

1. Как знакомится, если сначала размежеваться и все на нулевом уровне, никто ничего не хочет?
2. Какие этнические принципы и общины, есть такие в настоящее время? Которые соблюдают и хранят традиции - единицы - осколки только! Сегодня некоторые вообще отрицают историю и традиции, говоря, что это все обман. Имею ввиду этническое большинство, называющих себя русскими. Другие диаспоры, цыганские семьи, иные поселения... не рассматриваю, там намного упорядоченнее нашего будет.
3. Безродные. Что можно понять под таким словом? С моего понимания - это бред сивой кобылы! Что нет Рода? Они от осла с обезьяной и т.д.? Каковы основания для такого выродского понимания обстоятельств? Если заключить безродных в кавычки, тогда да, можно утверждать что они забыли свой Род, как многие сегодня. Так вопрос в том, что это и было политикой смуты 17 века и февральской с октябрьской революциями.
4. Какими, тем более, функциональными признаками, направленными на объединение, можно здесь оперировать? Создать приоритет и узаконить иные правила для безродных по отношению к родным? Это серьёзно, ничего не скажешь. Есть аргументы, для ознакомления? Интересно посмотреть теорию для существования будущих безродных в обществе родных.
5. Власть хочет укреплять то, что уже давно создано и функционирует на протяжении многих лет. С её стороны - это обычная трансформация к современному состоянию мира, вот и всё. Им без разницы, как мы кого будем называть, чем хуже тем им лучше, проще управлять. А если судить о "новой форме" МСУ низового звена, так тут совсем вопрос спорный, привнесенный извне.
6. Назовем МСУ обществом и поставим в ряд с настоящим положением вещей. Что получим? Да ничего. Есть какой-то вариант - спорный, как для общества, так и для управителей, который, не те и не другие, еще и не опробовали в "общей системе".

P.S.

Субъективно. На суд общественности для дальнейшего изучения вопроса.

131 ФЗ, с его низовым звеном - это индикатор укрепленности действующей власти в народе, по которому они смотрят, где и в каких из регионов имеются брешь в обороне, вот и все. И сегодня, если такие механизмы не будут создаваться и заявлять о себе на достаточно высоком уровне - СМИ, собрания и съезды..., то и судить им будет не о чем. Все хорошо! Что в принципе, сейчас и происходит.

Говорить о том, что власть хочет какое то низовое звено - это неверно, она точно не то, чтобы не хочет, даже и не желает такие организации с боку своих давно организованных структур! Конечно, здесь можно еще добавить, что если, например, одно из таких обществ, вдруг вышло из системы, а оно достаточно крепкое и установленное и тем более заявило о себе, то возможно и стоит такое общество, путем перехвата его управления в её же верхах, поставить во главе одного МСУ-района-субъекта (даже и со смещением действующего), здесь ничего предосудительного, так было всегда.

-----

Давайте, здесь не станем развивать полемику пустую, а будем стараться оперировать фактами и предметным обсуждением, коли мы собрались объединяться и примерять какие либо новые формулировки к самим себе и окружению, только не забывать о том, что большая часть нашего общества, все таки имеет академические знания в своем представлении и за "волхвами Перуна" точно не последует, тем более с формулировкой - безродные. Скорее наоборот - Родным надает таких люлей, что мало и им и не покажется вовсе

Прошу принять мою критику на должном уровне и не флудить в теме, где было написано о ФЗ 131 а не родноверческой идеологии.

Прошу обратить внимание на данную площадку, может будут какие-то дальнейшие предложения и по этому поводу: www.msurus.ru

Администратору.

Почему нельзя продолжить редакцию своего сообщения? Почему нельзя его удалить? Это есть в правилах? Вы общественный ресурс (так заявляете), вся ваша деятельность должна быть четко регламентирована в соответствии с действующим законодательством и установленными правилами, в противном случае - это будет больше походить на балаган!

Здесь, Вы должны быть еще в курсе, что в данных случаях, Ваш ресурс и его владелец, вполне может попасть под определённые негативные последствия со штрафами и т.п. Отнеситесь к этому серьезно. Когда таковые моменты произойдут, а с такими посылами, как безродные (в случае их конкретной адресации), может легко наступить хоть завтра, то будет уже поздно что-то исправить! Там уже заработают механизмы исполнительной и судебной власти системы.

Есть куча "правозащитных обществ" и в сети, которые именно этим и занимаются. Не забывайте 280 и 282.

Валигор

Отвечаю.
1 и 2 пункт фактически надо объединить. Знакомиться надо на базе этнического самоопределения. Принципы объединения устанавливаются уставом конкретной общины. То, что общины разные - это нормально, их объединят общие принципы межобщинного взаимодействия и 131 ФЗ.
3. Этническое самоопределение подразумевает, что человек сам относит себя к какому либо этносу.
Проблем здесь две.
Первая - человека, отнесшего себя к определенному этносу, не принимает за своего и соответственно в свои ряды ни одна община.
Вторая - он себя никуда не относит (нет воли и желания) или не может в принципе отнести (папа грузин, мама русская, менталитет западный, космополитичный).
Тогда он , соответственно, переходит в разряд безродных. Безродный, выРодок - это не оскорбление. Это человек, вышедший из своего Рода.
4. Может быть самоорганизация у безродных? Это надо спросить у безродных.
На мой взгляд их самоорганизация может быть условной, обманчивой, только под руководством богоизбранных.
Фактически в этом случае это не самоорганизация, а принуждение к организации, т.е. пирамида с жесткой структурой и иерархией.
5. "Власть хочет укреплять то, что уже давно создано и функционирует на протяжении многих лет." - не понимаю, на чем основано данное утверждение. Народовластия не было на Руси как минимум со времен так называемого Петра Великого. При СССР его тоже не было, власть была у парт-номенклатуры, у народа реальной власти не было, хотя и декларировалось на бумаге.Доказательство этому очень простое. Если бы в СССР было реально Народовластие, его бы не смогла развалить та же партийная номенклатура, дружно рванувшая прихватизировать и складировать прихватизированное на Западе. Ведь был ОбщеСССРовский референдум, где большинство высказалось за сохранение СССР. Это остановило партноменлатурщиков, подписашим договор (кстати юридически ничтожный) о денонсации союзного договора? Кстати, итоги этого референдума юридически действуют и поныне. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 15 марта 1996 г. № 157-II ГД). Скажет вам об этом кто нибудь во власти - сильно сомневаюсь.
6. Реально власть вовсе не хочет строить какое-то там местное самоуправление. Она бы его в жизни не строила, и забыла бы даже такое сочетание слов, если бы не хотела со страшной силой вписаться в западную структуру.Казус в том, что местное самоуправление прописано в так называемом международном законодательстве (в частности Европейская хартия местного самоуправления). И наша верхушка все тех же партноменлатурщиков и их деток вынуждена, скрипя зубами, всячески саботируя на деле фактически, на словах превозглашать абсолютно для себя неприемлемые вещи.

Сынборский

..То, что общины разные - это нормально, их объединят общие принципы межобщинного взаимодействия и 131 ФЗ....
3. Этническое самоопределение подразумевает, что человек сам относит себя к какому либо этносу.
Проблем здесь две.
Первая - человека, отнесшего себя к определенному этносу, не принимает за своего и соответственно в свои ряды ни одна...
4. Может быть самоорганизация у безродных? Это надо спросить у безродных.
5. "Власть хочет укреплять то, что уже давно создано и функционирует на протяжении многих лет." - не понимаю, на чем основано данное утверждение. Народовластия не было на Руси как минимум со времен так называемого Петра Великого.
6. Реально власть вовсе не хочет строить какое-то там местное самоуправление. Она бы его в жизни не строила... ...местное самоуправление прописано в так называемом международном законодательстве (в частности Европейская хартия местного самоуправления). И наша верхушка вынуждена, скрипя зубами, всячески саботируя на деле фактически, на словах превозглашать абсолютно для себя неприемлемые вещи.

Продолжим.

Перед цифрой 3.

Есть аргументы, практика или только слова. Давай подтягивать сюда за уши того, кто что-то скажет по сути исполнения 131 фз!? Сомневаюсь, что такие найдутся.

Цифра 3.

Само заключение этой фразы исключает дальнейшее обсуждение. 2 противоречия! Тебе не заметно чтоли? Как человек может сам относить себя к какому либо этносу? Что за бред? Где логика? Человек рождён в нем. Здесь, конечно не имею ввиду блудных или безродных, как ты их там называешь. Даже в таком - противоречивом случае, отношение себя к чему-то без оснований порождает следующий кризис. Культура, традиции и прочее.

Цифра 4.

Самоорганизация может быть у кого удобно, хоть у пелерастии, какова польза общественному строю от этого?

Цифра 5

Народовластий, как таковых не было ни у кого. Народ сам выбирал себе власть и исполнял, то что ей вздумается. Были механизмы взаимодействия низов и верхов разные. Народовластия, даже в одной семье быть не может - это анархия.

6. Власть очень хочет изменений, в противном случае она просто перестанет существовать. Всегда идёт изменение. Потому и МСУ, внедрен как вариант, по сути и по факту - не нудный не низам и не верхам сейчас. Что даже ставится вопрос и парламенту и совфеду о его ненужности.

Валигор

"Как человек может сам относить себя к какому либо этносу? Что за бред? Где логика? Человек рождён в нем."

Человек может быть рожден в этносе, а может быть рожден и в "многонациональном народе".
В условиях, когда многие годы взращивались этнические самоосознания малых народов и уничтожалась руское этническое самоосознание, все не так однозначно. Генетическое смешение, которое усиленно поощрялось в СССР, а теперь и в РФ, породило ситуацию, когда человек сам должен выбрать, кого в нем больше, грузина или руса, якута или руса, чуваша или руса, и так далее. Отнесение себя к этносу - это генетика плюс этнические традиции, культура и мировоззрение.В наших условиях это самоопределение.
Но самоопределения мало. Нужно, чтобы другие тебя признали за своего. Для этого и нужна община, малое сообщество.

"Самоорганизация может быть у кого удобно, хоть у пелерастии, какова польза общественному строю от этого?"

Самоорганизация действительно может быть у кого угодно. Но только в этнических сообществах есть понятие Род - НаРод. А источником власти как мы все знаем, является НаРод.
Пелерастические сообщества действительно имеют место быть в сообществах безРодных или выРодков.

"МСУ, внедрен как вариант, по сути и по факту - не нудный не низам и не верхам сейчас. Что даже ставится вопрос и парламенту и совфеду о его ненужности."

Об этом я уже сказал выше. Власть на словах поддерживает, на деле саботирует и мечтает запретить.
Суперзадача власти - построить Россию без русов. Отсюда и всевозможные ее вывихи и шатания.
Отсюда и ее неудачи.
Казус в том, что нынешняя власть без Народовластия нелегитимна, и казус в том, что она сама это осознает.
Придя к власти через насилие и удерживая ее через насилие, невозможно двигаться дальше даже в рамках гнилой лживой западной идеологии.
Своей цели она сможет достигнуть, только уничтожив руское самоосознание.
Над чем и работает, в том числе и продвигая свою редакцию местного самоуправления (Народовластия многонационального народа).
К слову. Многонациональный "народ" на земле только один - "народ" богоизбранных.
Не может быть кроме них никаких многонациональных народов.
Все остальные на Земле используют понятие Сообщество Родов - НаРодов. Этот камень и надо ставить в фундамент местного самоуправления.

З.Ы. Не переживайте так сильно за 280 и 282. Я говорил о Самоопределении. Человек, который не относит себя ни к одной этнической общности, т.е. (Роду), является по его собственной самоидентификации БезРодным. Человек, который Вышел из Рода, является по его собственной самоидентификации ВыРодком. Сие очевидно для любого, для кого руский язык является родным.

Сынборский

Поехали без цифирь и чисел, твоя воля.

Этнос и многонациональный народ - это не одно и тоже. Выражаемся корректно. Предметно разговариваем?

Отношение себя к этносу! Мы здесь говорим о средней температуре в больнице или, все таки, о конкретной личности в обществе?

Это вопрос самоидентификации на уровне генетики-кибернетики-квантовой физики, о которой никто, кроме названий и то с трудом, ничего не знает, может традиций и культуры, в большей степени, находящейся на том же уровне? Так как, идентифицироваться то самому? Вот, например, я возомнил себя знатоком, ты тоже, мы с тобой ими являемся? Тебя устраивает данный диалог? Он очевиден или нет? Имеет основания с точки зрения общества!? Нет! Знаешь почему? Потому, что мы не общество! Потому, что взгляды у всех разные! Ты о чем здесь пишешь, понимаешь?

280 и 282 - это так, к сведению. Пусть каждый отвечает за своё. К сведению, для админа и написал. Ну а если считаешь, что взял на общее ты, так ты тяни. Много ли будет за тебя хлопот в случае чего!? Как считаешь? Ну я напишу: -отпустите Валигора! Другой напишет! А если мы будем настаивать? Понимая, что даже принудительную психиатрию отменили, нам возможно и придётся на неё съехать! Ты понимаешь о чем я? Сталкивался с системой? Понимаешь, как там все работает? Был бы прицендент! Твоё название Валигор оценят лишь в «психиатрии и любительских кругах», понимаешь о чем речь? Нет!

Это для кого выродок очевиден? Для тебя и меня!? Может быть да, но и то, отсель из-за того, что мне понятно здесь, чем ты трактуешь, мне это все равно, а тебе известен его перевод! Вот и все! А перевод откуда, не задавался этим вопросом? Для других - большинства и Закона тоже, безродными и выродок - это ругательство. Это тоже не ясно, как белый день? Есть ответственность, люди многие стараются жить по закону. Что в этом плохого?

Ты, вообще, в обществе бываешь? Понимаешь о чем пишешь?

Как ты можешь занимать себя объединением, если изначально во главу угла ставишь «классовую дискриминацию», обзывательства и унижения?

Разве тебе был не понятен первый ответ? Необходимы разъяснения?

И при чем здесь постоянное или руса? Ты нацик? Так и имей ввиду 282 еще не отменяли!

Ладно, всех участников данного диалога с наступающим ХР - Колядой. Своих детей только загнал, Коляду почтили!

Всего самого светлого в жизни!

Валигор

"Как ты можешь занимать себя объединением, если изначально во главу угла ставишь классовую дискриминацию, обзывательства и унижения?"

Я уже говорил, что для того, чтобы объединиться, надо размежеваться.
Ничего не надо изобретать. Этнические культурные коды существовали до нас , существуют и будут существовать.
Никого я не унижаю, для того, чтобы говорить о чем-то , нужно определиться с понятиями, люди в данное время под одними и теми же словами понимают разное. Нужно сразу договариваться, что имеется ввиду. Еще раз - никого я не унижаю и не обзываю. Люди сами себя унижают. И вовсе не словами, а своим поведением, своими поступками.
Мы живем в лживом, лицемерном мире, в котором делать подлость - это нормально, а сказать подлецу, что он подлец - это обзывательства и унижения.
При чем здесь классовая дискриминация - вообще не пойму.

"И при чем здесь постоянное или руса? Ты нацик? Так и имей ввиду 282 еще не отменяли!"

Не надо запугивать статьями и психушками. Я отвечу за свои слова перед богом.
Тяжело говорить с людьми, которые говорят штампами, не понимая смысла, того, что говорят.
С какого перепугу русы стали нациками?
А чеченцы - нацики? Татары, якуты, башкиры?
Значит они не нацики, а русы - нацики...
Да вы,батенька, случаем не русофоб?


На этом предлагаю нашу с тобой дискуссию закончить.

Сынборский

Это дело твоё, не пугал тебя статьями и психушкой, очевидное напомнил, вот и все.

Я, все же, продолжу! Если можно. С лицемерием согласен. То, что сами себя унижаем, тоже немного ясно. Вот Бог и вот порог - весьма очевидно!

Так в чем обсуждение МСУ с ФЗ 131 состоять должно, ответишь, если нет конкретных дел вовсе? В том, что мы с тобой выше сваяли?

И я про то! Кругом - один бред по этому поводу, а когда доходит до конкретного, так сразу же, космические корабли бороздят просторы вселенной!

Понимаешь о чем я? Пока, наверное нет, раз сопротивляешься, но это дело времени.

Вот смотри ещё. Мне интересно. Что ты соскакиваешь то? Ответь. Ты же рус, наверное, ну или так считаешь, не знаю. Ты взял себе такое имя. Я до этого ещё не дошёл и не факт, что осилю. Думаю, не посто взял - Валигор, правда же, нарекли и так далее. Оба в ряд и прочее, не углубляюсь, нет смысла. Кто тебе его дал? Сам?

И что дальше, «ты хоть один холм, не говоря уже о горе, свалил»? Ну или там неровность, вроде меня, поправил? Ты развиваешься в этом? Или нет. Просто принял, то что нарекли-захотел и все.

Как там в этом дела обстоят? Или там тоже народовластие!? Куда хочу, туда лечу. Можно вот так, как здесь, съехать на милость Бога и все? Интересно даже, что за община у тебя такая.

Может просветишь?

Или, все таки, размежеваться надо...


P.S.

Вот так и заканчиваются абсолютно все дискуссии по поводу практической деятельности МСУ низового звена в рамках ФЗ 131. Сколько не бейся лбом,  ничего конкретного и не от кого не услышишь, всё на уровне теории.

Если у кого-то имеются возражения!? Просим на обсуждение, да хоть прямо и здесь.

Ваше право.

19:47
Нет комментариев. Ваш будет первым!

Последние публикации

Будущее пенсионной реформы от экспертов Каждый пятый россиянин поверил в свое влияние на решения властей И не только о политкорректности. Минутка древних демонов. История России

Будущее пенсионной реформы от экспертов


Трудовой возраст повысят до 70 лет, а льготы отберут 9 дней назад
Будущее пенсионной реформы от экспертов
Будущее пенсионной реформы от экспертов
Каждый пятый россиянин поверил в свое влияние на решения властей
Каждый пятый россиянин поверил в свое влияние на решения властей
И не только о политкорректности.
И не только о политкорректности.
Минутка древних демонов.
Минутка древних демонов.
История России
История России

Курс государства на самоорганизацию народа

Одной из причин реформирования независимого от вертикали власти местного самоуправления стал госпереворот на Украине.  Эта идея у Путина возникла после веерного захвата городских органов власти на Украине, которые сопровождались беспорядками и захватом оружия у полиции и военных.

2. Основы распространения и совместной организации.

Все публикации

admin 11 дней назад 0

Общество

Информация к объединению

Самоорганизация граждан в Российской Федерации. 

В самоорганизации общества имеются трудности. Объективные — нет достаточного количества активных людей. Субъективные — общие трудности организации, связанные с рядом причин Подробнее...

Президент о самоорганизации

В. В. Путин

"Каждая конкретная территория должна сама решить, как строить систему местной власти, какая форма организации местного самоуправления в наибольшей степени отвечает интересам граждан..." Подробнее... 

Дружественные проекты